” MARETIA UNEI NATIUNI SI PROGRESUL EI MORAL POT FI MASURATE PRIN FELUL IN CARE SUNT TRATATE ANIMALELE”
” TOT CEEA CE MANCAM PESTE NECESAR, FURAM DIN STOMACUL SARACILOR”.
MAHATMA GANDHI
Mi-am amintit de aceste cuvinte in timp ce vizitam un blog pentru protectia animalelor.
Ce parere aveti? Sunteti de acord?
( astept pana luni daca ati plecat din oras 😉 )
Jurnal de Elfă 
@Chelu.. Brandusa e din Turda. Ii gasesti echipa la mine in blogroll.
Dar.. noi suntem din orasul tau ;). E adevarat, nu avem o echipa atat de bine conturata, suntem incepatori ..
http://www.fundatia-namaste.ro
Deocamdata activitatea noastra e ” inghetata” asa cum poti vedea si pe site.. Dragii de ‘ conducatori’ nu ne lasa sa facem nimic, e mai greu pt ca aici e vb si de copii ( nu de drame umane, de dramele copiilor, cele ‘ de baza’ de care iti povesteam)
.. insa.. toate astea se vor schimba. Incet-incet. In timp ce activitatile asociatiei stagneaza, noi ne pregatim.
Pai….stii cum se zice….inceputul e mai greu 🙂
Oricum, mai povestisem eu si cu lili una alta….daca aveti nevoie de intrari pe la cate un un individ mai scortos…..just let me know….si vedem ce se poate rezolva. Oameni care sa se implice si material sunt….si vezi ca voi ati putea profita de alegerile astea care se apropie la noi. Stiu ca e curvasareala…dar parca in dragoste si razboi e permis orice….nu? 😛
Voi ati putea sa ii aburiti acuma sa va implice in campania lor electorala…..si atunci aveti sanse de reusita pe viitor 😉
Mda.. are logica ce spui tu, dar solutia nu e pe placul meu.
Stiu ca poate nu ar trebui sa gandesc asa, insa.. asa gandesc. ” Rezultatele” pe care le-am putea culege de pe urma unei campanii, acum si oricand, nu ar fi de lunga durata. E o chestie mult prea evidenta. In plus, nu exista nici macar un candidat pe care sa imi faca placere sa il sustin, fie si numai cu un vot, nu mai vb cu o imagine de ‘ om caritabil’.
Zilele astea cineva mi-a propus acelasi lucru. Hehe.. cineva ‘ de acolo’. Si am spus nu.
Fundatia/ asociatia inca nu are un nume format. Si nu vreau sa-l formez prin politica. Prefer sa o las asa, in anonimat, pana in momentul in care voi fi capabila sa o fac cat de cat cunoscuta prin puteri proprii, si abia apoi sa o asociez cu vreo fatza publica in care cred. Imi doresc ca respectiva fatza publica sa fie multumita de asocierea cu noi, nu vreau ca recunoasterea unor acte caritabile sa vina de altundeva decat de acolo de unde trebuie.
Nu consider ca atentia asupra cazurilor sociale trebuie atrasa prin ‘ abureala’.
Repet: ce spui tu are logica, si in mod sigur am avea rezultate.
Dar eu nu le vreau. Nu asa. Nu pot face exact ceea ce condamn la altii.
Cu riscul de a nu reusi vreodata, prefer asta decat sa ajung undeva folosindu-ma de altceva decat de principiile in care cred.
Oricum, pornind de la o idee a Ligiei ( care vrea sa-si duca copiii de la gradinita la un suc de 1 iunie) , m-am gandit sa incerc sa fac ceva mai de amploare in acea zi. Marea problema e ca sunt plecata la examene in acea perioada.. Oricum, inca nu renunt la idee. Poate o scot cumva la capat.
Ai principii….ai coloana….lucruri rare in zilele noastre 🙂
Nu pot decat sa-mi scot palaria in fata ta….si sa repet ca daca ai vreodata nevoie de ajutor cu proiectul asta al tau….am sa fac ce imi sta in putinta sa te ajut… Adresa mea de mail banuiesc ca iti apare 😛
Asa ca…daca vrei sa discutam mai multe sau ai nevoie de vreo idee, ceva….da-mi add pe mess….si mai povestim pe acolo 😉
OK. se vede ca te-am pus pe jar. cine nu-i cu mine e impotriva mea! deci,prin urmare: -)..i’m also bliss!
am spus ca s-a inspirat din munca lui cu maimutele nu si ca a pus bazele teoriei pe acele criterii.
iar eu stiam ca primul lucru e sa-ti procuri aerul,apa si pe urma hrana!logic,nu?cum poti bea apa daca nu ai aer? cu mancarea o duci destul de mult dar daca nu ai apa in doua trei zile esti dus! so what?
daca nu am mancare de ce sa nu fac sex?daca imi arde sau ..ma arde,cose i’m addicted.de ce crezi ca nu am avut rabdare 45 de minute ? pt ca aveam treaba.in schimb maslow nu! avea toate bolile posibile,ii mai ardea lui de sex?primul lucru dupa ce fac sex e sa beau apa( multa)nu sa mananc un castron de paste alla carbonara,desi imi plac de mor.
rinocerii inteleg ca ar fi instare sa se afirme cum spui,dar castorii? :-)))))))
asiaticii nu ar face parte dintre cei pe care i-ar afecta teoria asta? de ce,nu inteleg…
sau nu-si au locul in acest subiect?dar unchesul gandhi ce era atunci,nu asiatic? despre cine era vorba aici?…my mistake again! tu nu ai vazut unde sfarsesc toate comentariile la articolele tale?….”societatea in care traim” …”natia noastra de romani” ”asa suntem invatati”…etc etc.(nesatisfactia faptului ca suntem ceea ce suntem)…barfa mai pe romaneste.exemplu si articolul cu botezul de acum cateva zile. un alt exemplu care l-am spicuit intre timp ce si scriam aici,adica am avut un flash: ”Stii cand se va misca ceva in tara asta…si nu ma refer doar la protectia animalelor….cand o sa reuseasca cineva sa ii ridice de pe cur pe romanasii nostri blazati. Cand o sa inceapa sa se auda cu adevarat opinia publica, vocea omului de rand….atunci putem zice ca o sa se miste ceva.”
sincer,ma asteptam sa-mi cenzurezi comentariul dar apreciez faptul ca nu ai facut-o.felicitari doamna!
acum fiecare intelege ce vrea din ce citeste sau din ce aude,multi reactioneaza in surdina.eu prefer mereu sa spun ce cred si mereu am facut asta.cand am gresit am recunoscut. glumesc mereu pt ca am simtul umorului.asta pana cand nu se transforma in….ranjet!
cum s-a lucrat pe maimute treapta nr 5?…hmmm! foarte interesant. m-ai pus in incurcatura maxima. mai sa fie!! pai e simplu,,,
a citit cartea lui Edgar Rice Burroughs ”Tarzan of the apes” sau o fi vazut filmul ”Tarzan the Ape Man” mai mult ca sigur.
hai sa ne imaginam triburile sarace din africa unde se bat pt o cana de orez cu muste. crezi ca au burtile ca si interlopii din romania? nicidecum,ci le au la spate de atata foame.oare nu mai fac sex,cum de se inmultesc?…iti spun eu.:
fac sex ,si inca in grup! 😉
ai numarat saptamanile de cand nu am mai vorbit?sunt 6 la numar? hmm! daca asteptam dupa reteta promisa eram acum suta la suta ca si mahatma gandhi. :-)) in schimb am gandit ca einstein si am actionat ca maslow.
nu poti obliga clientii normal sa devina vegetarieni dar in schimb ii poti indruma spre un alt restaurant unde sunt meniuri cu specific vegetarian,sau inspre lanul de porumb. :-))
PS: :-))))))))))))))) totul este un pamflet!!! cred ca ma cunosti cat de cat,i hope at least. trebuie sa mai si zambim pt ca altfel devenim un evil!
n-o sa ma schimb niciodata pt ca ma simt bine asa cum sunt!
esti o persoana deosebita,dulce si din cale afara de feminina! eu o sa ma retrag ,nu cred ca voi mai posta degraba pt ca am fff putin timp dar o sa citesc mereu ce scrii. esti foarte originala si te invidiez pt capacitatea de receptie-emisie pe care o ai.pe de o parte inveti pt examene(receptionezi) iar pe cealalta parte esi incredibil de activa pe blog si la cafeneaua cu bucatarie.:-) (deci emiti) 😉
imi cer scuze daca am suparat pe cineva si tie iti urez succes!!!
Aerul nu face parte din ‘ chestiile’ pe care o fiinta vie trebuie sa si le procure, in mod normal.
Deci, sorry.. dar nu e logic.
Si prin ” hrana” eu cred ca toata lumea ( desi poate nu ar trebui, cine stie) intelege ca e vb si de apa pe- acolo.
Oricum, nu inteleg de ce amintesti de aer si apa ca si cum NU ar fi prezente in piramida, cand ele sunt trecute exact pe prima treapta.
Pai.. castorii de ce nu? Ce.. crezi ca ei nu au societate? Nu au sefi? Nu au ambitii in viata? 😀
Asiaticii nu fac parte din cei care se regasesc cu usurinta in aceste categorii deoarece ei se nasc si traiesc intr-o cultura foarte diferita. Piramida lui Maslow a fost facuta studiind in special stilul de viata american si occidental. Asiaticii, se stie foarte bine, isi pun nevoile spirituale mai presus de cele fiziologice, de aceea nu se pot recunoaste in piramida.
Gandhi nu are NIMIC de-a face cu piramida lui Maslow! Dimpotriva. Se pare ca nu ai inteles sau prins cursul conversatiei. Aici e vorba de cetateni, de marea turma a romaniei. Marea turma inculta a romaniei.
Si da, toate discutiile sfarsesc asa pt ca, din nefericire, in tara asta traim, si in tara asta se intampla tot ceea ce ma/ne deranjeaza sau supara. Atata timp cat ” romanasii aia blazati” sunt majoritari prin excelenta, nu se poate face altceva decat sa oftezi si sa accepti ca ‘ asta e’..
Referitor la treapta nr 5- nu ai argumentat. ” Tarzan of the Apes” nu este un argument la ceea ce te-am rugat eu sa faci.
Duci afirmatiile si exemplele la extrem, si asta nu mi se pare ok. Noi aici vorbim despre lume in general, pt ca ‘ generalul ala’ e predominant. Nu vorbim despre exceptii si/sau extreme. Exceptiile si extremele nu au relevanta si impact direct asupra unei societati, decat poate dpdv spiritual.
Africanii de care pomenesti tu, inainte de a face sex in grup, se bat pt cana aia de orez cu muste. Si probabil cei care trec la sex sunt tocmai aia care au reusit sa manance, altfel nu inteleg de unde ar avea energia necesara.
De ce as indruma clientii catre un restaurant cu specific vegetarian, atata timp cat eu nu cred in asta? Nu vad logica, dar daca tu o vezi.. fie cum vrei.
Sunt suficient de ‘ sentimentala’ incat sa visez si sa sper ca intr-o zi lumea va fi asa cum imi doresc eu, dar in acelasi timp sunt suficient de inteligenta incat sa imi dau seama ca ACUM NU E. Si ca eu nu pot trai pe o plaja intr-o tara in care nici macar nu exista mare sau ocean.
Printre altele, mi se pare absolut vital ( mai ales in afaceri) sa te adaptezi la cerintele celor majoritari, incercand totusi sa ii multumesti si pe cei mai ‘ evoluati’. In special cand vorbim de hrana.
Nu ti-a cerut nimeni sa te schimbi, aici cel putin, asa ca accentul pus in fiecare text pe acest lucru, e inutil. Ar fi totusi frumos daca uneori nu ai fi rautacios, si mai ales atunci cand nu ai de ce. Insa adept fiind al ” cine nu e cu mine, e impotriva mea”, se justifica reactiile.
Iti multumesc pt complimente. Si eu sunt multumita de capacitatile mele 😉
„Asiaticii nu fac parte din cei care se regasesc cu usurinta in aceste categorii deoarece ei se nasc si traiesc intr-o cultura foarte diferita. Piramida lui Maslow a fost facuta studiind in special stilul de viata american si occidental. Asiaticii, se stie foarte bine, isi pun nevoile spirituale mai presus de cele fiziologice, de aceea nu se pot recunoaste in piramida.”
De aceea au impanzit chinezii toata lumea? Sunt in cautare de valori spirituale? Oare nu mai au loc in tarisoara lor pentru a se dezvolta spiritual? Si ei au ajuns tot acolo! Adica la prima treapta, cea de nevoi fiziologice.
Stiu ca te refereai mai mult la cei din India (cred), insa sunt atatia asiatici din TOATE tarile asiatice in lume, incat mi se pare un mit sa credem ca evolutia spirituala ii tine departe de… mancare.
Ca sa nu mai vorbim de faptul ca in satele din India (care sunt asa cum sunt) satenii omoara animale pe cale de disparitie (vezi tigrii), caci le ataca animalele lor – hrana lor (atentie nu vaci). Iar daca animalele lor mor, inseamna ca si ei mor, si mor de foame nu din lipsa de spiritualitate. Cu toata convingerea ii includ si pe asiatici in piramida.
Iar cei care sunt in meditatie toata ziua sunt bine izolati in temple etc. si sunt o mica parte din populatia Asiei.
Asiatici sunt oameni ca si noi si, prin urmare, au aceleasi nevoi ca si noi.
Ma refeream la asiatici ( indieni, chinezi, vietnamezi, ce-or fi) numai in ceea ce priveste cultura.
Normal ca sunt oameni ca si noi, si normal ca au aceleasi nevoi.
Insa, daca e sa aprofundezi discutia si sa o duci la extrem, la capitolul ” asiatici” se poate aduce un contra-argument din cealalta tabara, bazat tocmai pe teoria si ideologiile lor.
Printre ei exista oameni care isi pun mai presus nevoile spirituale, fapt intalnit mult mai rar la occidentali.
Multi ar sari dupa primele doua trepte tocmai la a 5-a.
Acea mica parte de care pomenesti tu, nu prea se regaseste la celelalte popoare, si tocmai de aceea, la un moment dat, asiaticii ar putea fi scosi din context.
Inutil si irelevant, desigur, deoarece exceptiile sunt exceptii si atat.
In plus, oricine gandeste ca vreo fiinta nu se incadreaza in primele doua trepte, greseste enorm, deoarece este baza pe care un corp viu functioneaza.. Si fara corp, fara viata, nu mai poate fi vorba de implinire spirituala sau afectiva.
P.S. Chiar ma gandeam intr-una din zile 😀 Oare cum se inmultesc chinezii si indienii in asemenea hal? Sa fie oare ca intr-adevar fac asa mult sex, sau sa fie din cauza lipsei de contraceptive? Si din cauza faptului ca adolescentele raman mult mai repede insarcinate?
Nu stiu de ce.. dar cred ca e vb de ultima posibilitate. Nu stiu de ce..
Asiaticii nu imi par oameni calzi si.. sexi 😀
Da, stiu ca par sa vina dintr-un alt „plan”. Nu sunt un fan, in cazul in care nu ti-ai dat seama :D. E clar ca intram in alta discutie, poate ca ar fi corect sa-i situam intr-o alta „caruta”, dar cred ca una este sa fii evoluat spiritual si alta este sa fii un maniac al detaliului 😀 (ma refer la chinezi). In general asiaticii sunt foarte diferiti, au o cu totul alta cultura si cu totul alte repere, poate de aceea imi este greu sa-i inteleg sau sa vreau sa-i inteleg. Insa, este evident ca sunt intr-o lume aparte, nici mai buna, nici mai rea, pur si simplu diferita.
Nu ti se pare ciudat ca nu poti sa vorbesti de Asia ca de un continent unitar? (eu cel putin nu pot) Cum ar fi Europa, de exemplu. Imi este foarte greu sa ma gandesc la Asia si sa gasesc trasaturi comune sau sa pot sa le zic indienilor asiatici sau japonezilor asiatici. Cred ca in Asia exista tari atat de diferite si popoare atat de individualiste (toate cu o poveste impresionanta), incat imi trebuie o secunda sa ma gandesc daca e corect sa-i pun laolalta. De la arabi, musulmani, la budisti si etc.
Sunt convinsa ca trebuie sa fie un continent incredibil.
Pe cand o plimbare pe acolo? Hai ca preturile ar trebui sa fie mai mici acuma 😀
😀 😀 Doamne.. nici nu stii cat mi-ar placea sa ma intorc acolo.. Pfff…
scuze pt greselile ortografice dar ma grabeam si am tastat cate 2 taste deodata 😉
promit ca nu o sa se mai intample! 🙂
do you mean…ignorance is blissful? 😉
maslow e un filozof de carton. teoria lui este doar celebra dar nu si adevarata. fiecare gandeste cum vrea,poate sa afirme sau poate sa infirme. take it or leave it! foarte controversata piramida asta dupa parerea mea. si a lucrat cu maimute inainte,acolo s-a inspirat.
apropo Elfa, unele dintre ultimele noastre conversatii daca nu ma insel au fost despre: 1.reteta de carne de vita…hmmmmmm!
2. ceva mancare bazata pe carne de pui.
vreau si eu reteta aia cu beef cat se pioate de repede. ai promis! 😉
in ultimul rand aici este spatiu prea mic pt a putea dezbate aceste subiecte.
gandhi a fost un om mare! indiscutabil. dar de ce nu isi doneaza si ”altii” agoniseala saracilor si sa traiasca ca si el. ” ochi pentru ochi si lumea va deveni oarba”..gandhi
”donati tot ,goliti buzunarele si unii vior devenii bogati”….
Nu. Thais nu vroia sa spuna ” ignorance is blissful”, ci exact ceea ce a spus: ” ignorance is bliss”. 😉
Controversata?? Pfff….
Repet: exagerezi in legatura cu maimutele, dar nah.. daca asa vrei tu..
Daca Maslow a observat cateva din nevoile primatelor, asta nu inseamna ca piramida lui a fost facuta doar pe acele criterii. Nu a facut altceva decat sa se inspire din ceea ce era evident, atat la maimute cat si la castori sau rinoceri: primul instinct e sa isi procure hrana si sa isi creeze o senzatie ( cel putin) de siguranta. Apoi sa isi gaseasca un partener, sa aiba o relatie satisfacatoare, si abia dupa sa se afirme in societate.
De acolo a inceput sa se dezvolte toata teoria, extrem de relevanta si la oameni ( mai putin la popoarele asiatice, insa acolo vorbim de cu totul alta cultura, care nu ne priveste in acest subiect). Exceptie fac si oamenii foarte ‘ inalti’ spiritual.. dar, din nou acest lucru nu isi are locul in acest subiect, unde vorbeam de ignorantii inculti care chinuie si ucid animalele, sau iau de la gura saracului.
Totusi, daca insisti asupra acestui aspect, mi-ar placea sa argumentezi cum s-a ‘ lucrat’ pe maimute treapta nr 5.. sunt foarte curioasa cum si-au dat seama maimutele de hobby-urile si de scopul lor in viata, cat si de importanta carierei in realizarea destinului lor.
Si daca spui tu ca piramida nu este relevanta, as vrea sa imi explici cum iti arde tie de viata sociala, recunoasterea meritelor pt cine stie ce proiect sau creare inalta a propriului destin, ori mai simplu: cum iti arde de o partida apriga de sex atata timp cat nu ai ce manca, nu ai casa si esti bolnav.
Da, ai dreptate, una din ultimele noastre conversatii ( acum vreo 6 saptamani, cred) era legata de o mancare din carne de vita. So what? Asta nu face decat sa intareasca ceea ce am spus mai sus: mananc carne de cateva ( foarte putine ) ori pe an. Cat sa numar pe degetele de la maini.
La acea data era prima sau probabil a doua data din an in care am gustat vita. Asta avand in vedere ca am trecut de Revelion, si acolo se mai fac abateri.
Retete am o multime, mai ales acum, cand deschid inca o bucatarie ( cea de la cafenea), deoarece intr-un local nu pot obliga clientii sa devina vegetarieni.
De retinut: nici nu intentionez asta.
Ai inteles in mod eronat ca as aprecia vegetarienii pt simplul fapt ca sunt vegetarieni.
La fel cum ai inteles gresit ca daca sunt posesoarea unor delicioase retete de mancare, le si mananc personal 😉
Nu inteleg de ce inspiratia lui din primate (sau nu) ar schimba cu ceva rezultatul sau veridicitatea cercetarilor sale? Ti se pare ca suntem cu mult diferiti de maimute?!?
Vrei sa spui ca aceasta piramida/teorie nu este CORECTA? Mie mi se pare foarte apropriata de natura umana. Nu o consider adevarul absolut, dar nu la adevar ma refeream. De altfel, nu e nimic mai relativ decat adevarul. Insa poate dai niste exemple concrete de teorii adevarate….
Nimic personal, insa urasc acest tip de gandire: fiecare gandeste cum vrea,poate sa afirme sau poate sa infirme. take it or leave it!
Parca am trai in jungla, asemeni maimutelor.
Da, suntem plini de drepturi insa si de obligatii. Daca spui ca e ba – argumenteaza. Daca vorbim doar ca niste surzi, adica fara sa ne auzim si implicit fara sa si judecam ce auzim… ce sens are sa discutam. Mai important decat a avea pareri este sa fii in stare sa le articulezi si sa te faci inteles si poate chiar aprobat de cei din jur.
„Where ignorance is bliss, ‘Tis folly to be wise.” (Thomas Gray)
teoria lui maslow nu are nici o logica. evreii in sine nu au nici o logica!a format ierarhia asta dupa cum a vrut el sau mai bine zis dupa studiul unor maimute in captivitate. de exemplu unii este mai important sa faca sex in loc sa …manance de fapt. si aici sexul si mancatul sunt pe scari diferite in piramida lui maslow.e numai un exemplu.
mahatma gandhi ,are intr-adevar dreptate si nu contest patriotismul lui,lupta pentru independenta tarii sale numai ca in mare parte nu sunt de acord cu unele teorii ale sale pe care le numesc …ideologii comuniste. un exemplu:
” TOT CEEA CE MANCAM PESTE NECESAR, FURAM DIN STOMACUL SARACILOR”….ne valabil!
adica sa impartim cu saracii vrea sa zica. acuma nu suna putin asta asemanator cu ceea ce spunea si marx si engels?…yes of course.
a nu se inerpreta ca nu as fi de acord cu ideea doar ca acest lucru raportat la populatia planetei sau chiar si a unei singure tari ,este un lucru imposibil.
prin simplitatea lui,faptul ca renuntat la stilul de viata occidental traind ca un sarac desi provenea dintr-o alta societate,vegetarismul lui sichiar celebrele lui refuzuri de hrana faceau parte din filozofia lui de viata.
”i believe in equality for everyone,exept reporters and photographers” :-))…funny ,dar pe un fundal comunist.;-)
multe personalitati cu mare influenta politica chiar au recunoscut ca gandhi a fost o sursa de inspiratie pentru ei dar nici unul nu a devenit vegetarian macar.(or fi fost adeptii lui maslow,haha)
si atunci despre ce protectie a animalelor vorbim noi cand ne place carnea de miel si de vita?. protejam cainii(de rasa doar!) dar vanam caprioare. suntem cu totii adepti ai lui gandhi dar ipocrizia ne bate la usa!!
am i right or am i wrong?….yes or not?…no mather to me,i know my own anyway. 😉
Hm.. Cred ca piramida lui Maslow are o foarte mare logica si e foarte relevanta in cazul marii majoritati. Cat despre ” evreii in sine nu au logica”.. sorry, dar mi se pare o afirmatie foarte superficiala. Cel mai la indemana exemplu este Einstein, si as avea multe altele daca m-as gandi putin la subiect.
Studiul lui Maslow nu a fost facut pe maimute, ci dimpotriva, pe oameni. Si nu pe orice fel de oameni, ci pe masa normala si functionala.
Cu exceptia celor bolnavi ( la propriu) nu cred ca exista vreun om pt care sexul sa fie mai important decat mancarea, si.. oricum aceste 2 lucruri sunt puse pe aceeasi treapta in piramida, adica pe prima.
” TOT CEEA CE MANCAM PESTE NECESAR, FURAM DIN STOMACUL SARACILOR”
– Nu. Asta nu inseamna sa impartim cu saracii. Nu la asta se refera. Se refera la tonele de mancare pe care omenirea le ingurgiteaza FARA ROST. Fara sa aiba nevoie. Acele milioane de tone ar putea avea o alta destinatie. Adica ar putea merge catre oamenii care intr-o zi nu mananca nimic, nu catre cei care le folosesc pe post de ” gustare intre mese”.
Omul are o necesitate foarte redusa din hrana, cam 30% din ceea ce mananca in mod normal. Acea cantitate ar fi absolut suficienta pt a trai si functiona in conditii optime. Tot ceea ce se mananca peste sunt ‘ capricii’. Si constituie acea 30% de care milioane de oameni nu au parte zi dupa zi ( si nu inteleg de ce ti se pare imposibil).
Asemanare intre Gandhi si Marx nu e relevanta, in opinia mea, insa, lasand la o parte toate criticile aduse acestuia din urma, e de mentionat faptul ca natura ideilor comuniste nu este una negativa, intentiile de modificare a societatii fiind justificate de contextul istoric, politic si social al vremii respective.
Marea problema, dupa cum s-a putut observa, a fost maniera de punere in practica.. un dezastru.. un esec al unui sistem utopic.
Daca ideologia comunista/socialista ar fi pusa in practica exact asa cum s-a scris, ar face parte din cele mai reusite sisteme politice, poate chiar cel mai reusit.
E totusi foarte important de retinut faptul ca atat Marx cat si Engels nu urmareau decat protectia clasei de jos, a saracilor, Engels facand parte toata viata dintr-o familie extrem de saraca.
Asa ca repet: in comunism nu ideologia e problema, ci practica, aplicarea defectuoasa.
„.. si atunci despre ce protectie a animalelor vorbim noi cand ne place carnea de miel si de vita?. protejam cainii(de rasa doar!) dar vanam caprioare. suntem cu totii adepti ai lui gandhi dar ipocrizia ne bate la usa!!”
De acord, intr-o oarecare masura, mai ales in ceea ce tine de cainii de rasa. Nu reusesc sa inteleg reactia de genul ” woow, uite un catel abandonat.. SI E DE RASA, ITI DAI SEAMA???”. Nefacand, afectiv, vreo deosebire intre ‘rase’, cred ca drama cainilor de rasa abandonati e chiar mai mare, deoarece acestia, in general, nu sunt in stare sa supravituiasca in natura.
Lasand la o parte faptul ca cineva e vegetarian sau nu, protectia animalelor nu are nimic de-a face cu asta.
Personal mananc carne extrem de rar ( e mult spus ‘mananc’- ‘gust’ ar fi mai potrivit), de cateva ori pe an si aceste ‘ cateva ori’ le pot numara pe degetele de la maini. Atunci cand o fac, nu stiu de ce o fac, deoarece ideea de carne ca hrana, imi repugna.
Nu am nimic impotriva celor care o fac, atata timp cat nu abuzeaza. Detest ideea de ” carne la fiecare masa”.
Dar repet, protectia animalelor nu are de-a face cu asta. Cei care protejeaza animalele ( sau cel putin incearca) nu urmaresc neaparat sa opreasca sacrificarea, ci MODUL. In legatura cu cainii, care nu sunt ucisi pt hrana, asociatiile pt protectia lor lupta pt modul in care acestia sunt tratati.
Nu au decat sa manance carne atunci cand simt nevoia ( nu de fiecare data cand apar pofte), dar sa existe macar bunul simt de a ucide acel animal in conditii
‘ umane’ ( oare de ce se foloseste termenul ‘uman’ in lucruri legate de ucidere?).
„Teora lui Maslow nu are nicio logica.”
Nu?!? Aceasta teorie este una de bun simt. Este o simpla teorie care ne arata ca pentru a fi interesati de mari cauze umanitare (de exemplu), trebuie ca noi insine sa nu ne mai consideram cauze umanitare. Adica sa avem destul cat sa ne gandim sa mai dam si altora.
„multe personalitati cu mare influenta politica chiar au recunoscut ca gandhi a fost o sursa de inspiratie pentru ei dar nici unul nu a devenit vegetarian macar”
Nu vorbim de idolatrizare! Acest om a reusit sa inspire generatii intregi, nu sa le „indobitoceasca” (in sensul de a crea copii conforme). Astia sunt Marii oameni, cei care te fac sa schimbi ceva in tine, in modul de a gandi, cei care te amelioreaza intr-un fel sau altu. A deveni vegetarian nu inseamna nimic in fata unei schimbari interioare profunde.
am i right or am i wrong?….yes or not?…no mather to me,i know my own anyway.
Ignorance is bliss.
Nici eu nu am stiut cat de mult s-a „muls” de pe spinarea bietelor patrupede comunitare pana nu am ajuns fondez o asociatie de profil. Dupa ce am ajuns cu sapaturile prea adanc, am inceput sa deranjam administratia locala, iar drept urmare au inceput sa ne viziteze, impunandu-ne tot felul de masuri cu scopul vadit de a ne intimida. Din pacate, nu se vrea sa se rezolve situatia asta. Ne zbatem din greu, pe banii nostri, iar alesii sacrifica animalele in mare taina cu ajutorul unor dereglati, platindu-i cu o sticla de „drog”, fara sa realizeze ca de fapt ei sunt principalii vinavati de aceste crime. Povestea e lunga, e tarziu si am incercat sa redau esenta. Adevarul e ca pute rau, dar intr-o zi putoarea asta nu va mai putea fi acoperita.
Da.. cunosc. Si eu am fondat o asemenea asociatie ( nu este numai pt animale, dar sunt si ele incluse in plan), prin urmare cunosc ‘ esenta’. Putreda esenta.
Si ai dreptate! Intr-o zi..
Din pacate ziua aia pare a fi cam departe. Acelasi lucru si aceleasi hotii se intampla in ceea ce priveste copiii orfani/din centre. 😦
Pana nu bati un hinghier de sa-l trimiti direct la urgenta nu esti „activista” adevarata. In Iasi era sa-l nenorocerc pe unu care de draci ca a trebuit sa fuga dupa un catel de cateva luni l-a luat la picioare in cap dupa ce l-a prins in lat. I-am intors picioarele in cap cu o placere inimaginabila si i-am furat catelul :))
Stii cand se va misca ceva in tara asta…si nu ma refer doar la protectia animalelor….cand o sa reuseasca cineva sa ii ridice de pe cur pe romanasii nostri blazati. Cand o sa inceapa sa se auda cu adevarat opinia publica, vocea omului de rand….atunci putem zice ca o sa se miste ceva.
Eu stiu ca exemplul meu nu e cel mai bun, pentru ca eu nu sunt tocmai sanatos la cap, si am probleme mari de autocontrol cand vad asa ceva, dar ce ar fi daca ar fi mai multi ca mine? Cand treci pe strada si il vezi pe cate unu ca isi bate joc de un animal, indiferent ca e al lui sau al nimanui, indiferent ca e un amarat de catel, sau un cal care nu mai poate trage nenorocita aia de caruta, sau un sobolan, ori o matza….de ce sa nu-i aplici acelasi tratament?
Tin minte acum ceva vrema vedeam la stiri dementul ala care isi tortura calul, si il taia cu briceagul…si l-a omorat in bataie…si imi amintesc perfect gandurile si sentimentele care treceau prin mine la ora aia….doamne cate lucruri frumoase i-as putea face omului ala
Singura diferenta inte noi Oana, e ca eu fata de oameni nu nutresc nici urma de mila…doar un profund dezgust. Nu ma refer la cei din zonele alea geografice ciudate. Ma refer la cei din jurul meu. Nu stiu de ce….dar dramele astea umane chiar ma lasa rece. 🙂
Crede-ma ca daca as da peste un hingher, asa cum ai dat tu, i-as aplica acelasi tratament, chiar daca sunt femeie. Cred ca in acel caz nervii si ura mi-ar da forta lui Solomon. Nici nu vreau sa ma gandesc.. l-as nenoroci.
Si ma bucur ca tu chiar ai facut-o!!
Legat de stiri.. exact din perioada in care se difuzau acele filmari, cu o pisica omorata in bataie si cu un cal, refuz sa ma mai uit la tv.
M-au marcat pe viata, si nu exagerez cand spun asta. Am fost ingrozita, doua saptamani nu mi-am putut scoate din minte imaginile, zi de zi. Am fost pur si simplu ingrozita, am plans tone de lacrimi. A trecut ceva timp de atunci, dar in ziua de azi, jur pe ce am mai sfant ( ” pe zambetul meu adica” 😉 ) daca as pune mana pe idiotii aia 2, i-as bate fara mila si i-as da cu capul de pereti. Asa pacifista cum sunt, si asa copii cum erau ei. Fara pic de mila.
Nu ma intereseaza ‘ cine’ si ‘ de ce’, sunt perfect de acord cu ” meriti sa primesti numai ceea ce dai” si daca as fi presedinte pt o zi, as baga asta in constitutie.
Din acele momente nu mai accept sa aud, fara sa ripostez, ” copiii sunt nevinovati si sunt ingeri”.
Ingeri pe mama dracului..
Uneori cele mai rele si rautacioase fiinte din lume se dovedesc a fi tocmai copiii. Si nu ma intereseaza ca ” ei sunt prea mici, nu fac diferenta intre bine si rau”.
Nu exista asa ceva, inseamna ca sunt idioti. Nu trebuie sa faci scoala ca sa intelegi ca atunci cand unui animal ii rupi un piciorus si urla, o face de durere.
Uite.. si pe mine, de ceva timp, dramele umane ma lasa rece. Si eu nutresc un profund dezgust fata de oameni deoarece am inteles ca dramele sunt provocate tot de ei.
Ma indurereaza numai cele ‘ de baza’. Din jurul meu sau din ” zonele geografice ciudate” ( nu sunt ciudate, sunt absolut superbe). Ma indurereaza lipsa de hrana, violenta si lipsa zambetului.
Atat.
Ramificatiile ce vin dupa, depind de astea de baza. Nu mi-as dori decat ca toti oamenii, de toate varstele si culorile, sa aiba strictul necesar pt a supravietui in conditii acceptabile, nu am alte pretentii. Ceea ce fac ei mai departe cu vietile lor, nu ma priveste si nici nu ma intereseaza. Insa ma doare sa vad cum ‘aici’ lumea arunca, exact cum spuneam mai sus, tone de hrana, in timp ce la km departare unii mor, la propriu, de foame.
Gandeste-te sau analizeaza-ti sentimentele si reactiile fizice atunci cand ti-e foame. Atunci cand nu ai cum/ce sa mananci imediat. Sau incearca sa stai o zi intreaga fara sa mananci.. la un moment dat te cuprinde disperarea.
Ei bine, cred ca acea disperare, zi de zi, e crunta. Pt un copil, adult, batran, sau animal, ce-o fi.
E crunt ca pe o planeta abundenta, sa nu iti poti satisface prima necesitate: hrana. Nu vreau sa imi imaginez cum se simte si traieste lipsa de hrana si apa zi dupa zi, pana in momentul in care nu mai esti in stare nici macar sa respiri.
Si e mai crunt sa stii motivul: ca altii nu vor sa ti-o dea.
Unu la mana….ma vad nevoit sa ma repet…..batausa mica 😛
Doi la mana….cand am zis „ciudate” era cu cel mai pozitiv sens posibil. (urasc lucrurile obisnuite, monotone)
Trei….situatiile de care vorbesti tu, cu oamenii motri de foame si sete….sunt create tot de oameni….ergo dezgustul meu
Patru….din cate am vazut in posturile cu rezervatia pt tigri….cred ca ai dreptate in legatura cu ce ai tu mai scump 😉
😀 Nu sunt batausa.. Detest violenta in toate formele ei. Dar, pe de alta parte, daca tot suntem la capitolul Gandhi, amintesc de inca o fraza a lui, in care eu cred:
” Nu vă pot învăţa violenţa, pentru că nu cred în ea. Pot să vă învăţ doar să nu plecaţi capul în faţa nimănui, chiar cu preţul vieţii voastre.
Cred că acolo unde singura alegere este între laşitate şi violenţă, eu aş sugera violenţa”.
Sau Osho:
” O persoană cu adevărat non-violentă este cea care nu ucide pe nimeni şi care nu face rău nimănui, deoarece este împotriva faptului de a ucide, este împotriva faptului de a face rău.
Ea se va împotrivi însă şi în situaţia în care altcineva încearcă să îi facă ei vreun rău. Dacă cineva încearcă să o ucidă, ea se va împotrivi şi în acest caz şi nu va permite ca acest lucru să se întâmple.
Ea nu va iniţia nicio violenţă, însă dacă împotriva ei va fi îndreptat vreun act violent, atunci se va bate din toate puterile. Numai aşa oamenii non-violenţi pot rămâne independenţi; altfel vor fi sclavi, vor rămâne săraci şi vor fi întotdeauna exploataţi de altii ” .
Violenta….intotdeauna conduce la violenta…daca jegul ala de hinghier nu era violent cu catelul….nu si-o lua. Nu am inceput niciodata un conflict, dar mi-a placut intotdeauna sa le termin. 😀 Nu am dat prima palma niciodata, dar nici nu am intors niciodata obrazul celalalt nimanui. 😉
Same here..
@ Chelu: vai, oare de ce nu esti tu in echipa noastra??? Daca ai stii cu cate astfel de cazuri, si nu de la hingheri, ne lovim in munca noastra. Am trimis sesizari politiei, cu dovezi si nik, nici un raspuns. Azi a trecut pe la noi cei de la DSV in control si nu m-am putut opri sa nu le replic ca in loc sa faca bine sa se implice in cazurile de maltratari ale animalelor si acolo unde se abandoneaza animalele, ei se iau tocmai de cei care, din banii proprii, incearca sa ajute animalele.
Intr-adevar violenta nu e o solutie, insa am vazut cazuri in care ar fi fost unica solutie, dar femei fiind, noi nu ne puteam folosi de ea. LAs’ ca unul din vecinii mei insa a vrut sa ma stranga de gat pt ca ma ocup de animale si pe el il deranjeaza.
Las…ca am avut la belele dupa faza aia numa eu stiu cum am scos-o la capat :))
Stiu ca sunt multi care merita nenorociti, si de multe ori mi-e foarte greu sa ma abtin…dar incet, incet ma maturizez si eu….ca mi-ar fi vremea……nu mai am 20 de ani, din pacate :))
Si, by the way….ce echipa ai? 😛
Da, problema e complicata; si nu numai ca „dilema” in sine (si ciinii sint suflete vs exista insa si oameni, destui, muscati), ci, mai ales, ca procedura ce urmeaza a se aplica.
Personal, n-am nici cea mai mica incredere in institutiile statului, oricare ar fi ele; sint sceptica din start la orice emit astea. Iar faptul ca – de cele mai multe ori – lucrurile se dovedesc proaste/ merg rau/ au rezultate ce tind spre catastrofa, imi intareste si mai mult convingerea.
Deunazi, in timpul dezbaterii dinaintea protestului in fata primariei capitalei, am auzit mai multe grozavii; desigur, cele referitoare la felul in care sint omoriti ciinii, dar si la faptul ca, de fapt, chestia cu eutanasierea e praf in ochi, caci, in realitate „ei vor baga banii in buzunar” iar ciinii vor fi lichidati probabil ca si inainte, de data asta legal insa. Care ei? Pai firmele care se vor ocupa de asta = vinzare injectii etc, plus cei care conduc centrele respective si altii, care or mai face parte din acest nou lant trofic.
Cred ca, luati individual, ciinii de pe strazi nu sint periculosi; e suficient de altfel sa vorbesti cu ei, cei mai multi chiar sint fricosi. Sint insa si unii mai… ciudati; fie mai agresivi din fire, fie cu vreo problema, fie – ipoteza cea mai naspa – ii poti intilni in momente nepotrivite, cum ar fi seara tirziu, cind ei isi pazesc „casa”, fie in haita. Cred ca haitele sint cele mai periculoase, indeosebi in zone virane.
Asa e, uneori pot patimi altii, nu cei care-i supara (i s-a intimplat si lui Alex, iar el este un iubitor de animale, cu ani in urma, atunci cind in Bucuresti a fost o adevarata epidemie de muscaturi, spitalele nemaidovedind sa ingrijeasca sutele de bucuresteni „compostati”). Si aici insa, de regula ciinii stiu cine le vrea raul/ cine i-a agresat in trecut.
Au trecut cam… 12 ani cred de la vizita distinsei in Romania. O perioada a fost mai calm, in sensul ca nu mai erau atitia ciini pe strada; acum insa nr lor s-a inmultit considerabil. Desigur, programele alea de sterilizare au functionat din 2 in 15, adica asa cum vor functiona si urmatoarele. Hingherii ii adunau de pe strazi, ii duceau in adaposturi, care erau suprapopulate, ii tineau citeva zile dupa care, nemaistiind ce sa faca cu ei, le dadeau iarasi drumul (pe cimp sau la marginea orasului).
Cred, ca si tine, ca daca ar exista bunavointa si seriozitate/ dorinta de a rezolva realmente problama/ s-ar gasi in scurt timp si solutii viabile. Dar… singurul lucru care se vrea efectiv la noi este cu totul altul: cum sa facem sa ne umplem cit mai repede buzunarele, indiferent de rest…
Si, ca sa termin intr-o nota amuzanta: anul trecut, ne indreptam spre Brasov, dimineata devreme (cred ca era 6.30 sau 7 ceasul). La iesirea din Bucuresti, exact in dreptul unei benzinarii, un dulau isi gaseste de lucru sa traverseze (catre benzinarie), evident, printre masinile care goneau, ca acolo au voie. Alex da un claxon scurt, iar ciinele, din mers, intoarce putin capul spre masina noastra si lanseaza – as zice cu un aer usor deranjat – un singur „Ham”. Ceva de genul: te-ai trezit si tu, la ora asta, sa ma claxonezi, taman acum, inainte sa-mi beau cafeaua…
” Una dintre dilemele de gen: ciinii vagabonzi din Bucuresti (sau alte orase mari). O alta: presupunem o invazie de sobolani. De partea cui?”
Dilema cainilor vagabonzi..
Tu stii ca sunt o mica Brigitte Bardot. Insa abia in acest an mi-am dat seama ca, de data asta nu pot fi numai de partea animalutelor. Rectific, sunt de partea lor trup si suflet, insa acum ii inteleg si pe cetateni. Stand intr-un oras mai mic, nu m-am lovit de problema haitelor de caini galaciosi si agresivi. Dar, exact in zilele astea, cand se dezbate proiectul de lege, am meditat mai mult asupra problemei si am reusit sa vad lucrurile si din pc de vedere al oamenilor.
Da, stiu.. cainii nu sunt agresivi fara motiv. Insa de multe ori plateste persoana care nu i-a suparat vreodata, deoarece ei nu prea pot face diferenta atunci cand se sperie si ataca.
Ideal ar fi sa se gaseasca o cale de mjloc care sa impace ambele tabere..
Nu as vrea sa se eutanasieze toti catelusii. In acelasi timp nici nu mi se pare ideala o viata dusa in conditiile date, ingraditi pe 2mp, murdari si hraniti cu coji de paine. Daca imi proiectez imaginea asta in minte, parca tind sa fiu de acord cu eutanasierea lor.
O viata in chinuri nu e viata.
Cat despre sobolani.. brrrrrrr. O invazie ar fi un cosmar pt mine. O invazie de sobolani sau de gandaci. Nu imi pot inchipui ceva mai ingrozitor!!!
Sunt de acord cu tot ce ai scris despre ingradirea animalelor si despre lumea ideala. Desigur, eu am avut animale in casa toata viata. M-am ‘ consolat’ cu gandul ca dragostea mea compenseaza lipsa de libertate. In acelasi timp nu pot sa nu observ cat de fericiti sunt cateii mei adoptati, cei care nu stau in casa, ci pe langa ea ( am 3 din nou 🙂 ), cu cata fericire alearga pe campie si cata viata au in ei.
Din momentul in care a murit Igor ( iti amintesti de el, banuiesc) mi-am promis mie ca nu voi mai lua vreun animal daca nu sunt in stare sa-i ofer conditii bune si mai ales POTRIVITE de viata.
Mda… Sa nu uitam ca Gandhi vine (adica provine/ face parte din cultura) din tara in care vacile sint atit de sfinte, incit circula piele si os pe oriunde si se opresc trenurile pina traverseaza… scheletul calea ferata… Nu vreau sa fiu rea, n-am nimic cu vacile, nici cu celelalte animale in general.
Ca sa mai ramin nitel la chestia cu vacile: niciodata n-am inteles de ce – in India, of course – continua traditia (nici nu stiu cum sa-i zic) asta?!? Nu le maninci, nu le atingi (ma refer la o eventuala imbrincitura gen minat… vacile) DAR nici nu le hranesti… (da, stiu, n-au cu ce/ n-au bani/ n-au pasuni).
In aceeasi categorie eu introduc si activitatea de inapoiati mintal care poarta denumirea oficiala si cunoscuta de corrida. P-asta zau c-as interzice-o instantaneu (daca as avea puterea de decizie). Iarasi, traditia! Traditia de a fi… barbar, lipsit de creier, obtuz etc, etc.
Ba as face si mai mult: as interzice probabil 90% dintre gradinile zoologice (sincer, am vazut, si asta la tv, 1 singur zoo in care animalele erau fratii ingrijitorilor) si, evident, cvasitotalitatea dresurilor de la circ.
Personal, nu suport ingradirile – la propriu si la figurat. De cite ori am avut ciini, toti (si aveam la un moment dat… „o stina” cum imi zicea o prietena) erau liberi; n-am folosit niciodata lant, zgarda. (da, stateam la casa, iar ei in curte/ gradina). Nu suport ideea inchiderii unui animal intr-un ALT mediu, altul decit cel care-i este propriu si, culmea, de 2 pe 2… Iar ideea de a „dresa” un animal pt ca acesta sa faca tumbe, sa ridice laba, sa sara de colo-colo sau sa mearga pe sirma ma irita la culme. Nu-s de acord nici macar cu dresura celor domestice, cum ar fi ciinii si cai.
Intr-o lume ideala, mi-ar placea enorm sa ma plimb prin padure (orice padure, de oriunde) fara sa-mi fie teama de vreun animal si invers (nici lui de mine, plus, daca se poate, sa nu ma considere prinzul lui); sa ma „trezesc” cu vreun pui de tigru ratacit prin gradina, eventual si cautat de mama lui, fara sa inghet in secunda zero a aparitiei celei din urma… Intr-o lume ideala…
Desigur, nu pot spune ca sint innebunita de orice animal; unele chiar nu-mi plac. Dar nu sint de acord cu rautatea, violenta gratuita la adresa lor. Ca e vorba despre chinuirea unei pisici sau omorirea barbara a unui ciine, dar si ororile gen masacru al elefantilor pt fildes, al focilor, delfinilor etc pt alte scopuri si tot asa…
Totusi, problema nu e chiar asa simpla: la nivel declarativ (apropo de trendul eco…) banuiesc ca sint multi cei care se clameaza a fi impotriva omoririi animalelor. Cind insa problema devine complexa si se cer luari de pozitie ferme si concrete… ramine de vazut citi isi mai mentin atitudinea. Una dintre dilemele de gen: ciinii vagabonzi din Bucuresti (sau alte orase mari). O alta: presupunem o invazie de sobolani. De partea cui?
Total de acord. De altfel, asta ar fi si in logica piramidei lui Maslow. Mai exact, doar atunci cand se satisface o anumita nevoie se poate trece mai departe, la urmatoarea etapa – gen protectia animalelor. De aceea nu inteleg de ce, la noi, lumea insista sa faca lucrurile invers. Nicio actiune nu va avea impactul scontat, atata timp cat receptorii nu vor ajunge la palierul potrivit, cel care sa le permita intelegerea si acceptarea noilor indatoriri/obligatii.
Personal as situa „tratarea animalelor” in palierele 4/5 (dupa Maslow). De asemenea, cred ca romanii inca se mai lupta cu primele doua.
Corect. Ai spus tot ce se poate spune despre asta, in cel mai potrivit mod.
foarte frumos spus…si perfect adevarat.
ma refeream mai devreme la citatul ca ” nu este Dumnezeu mai presus de adevar”.